Книга Вложи деньги в бунт! История скандинавских революционеров-налетчиков, страница 94 – Габриэль Кун

Вот классические марксистские вопросы. Каковы объективные условия для социальных изменений? Кто объективно заинтересован в социальных изменениях? Каково состояние капитализма? Сможет ли капитализм разрешить свой кризис, или кризис будет обостряться?

Ян: Основой вашей теории должна быть материальная реальность. Это не изменилось. Если ваша теория не основана на материальной реальности, вы становитесь мечтателем, а фантазия заменяет теорию. Как мечтатель, вы можете провозглашать все, что захотите. Но преобразование общества не имеет ничего общего с принятием желаемого за действительное. Полезная теория должна основываться на анализе реальных материальных условий.

Торкил: Я считаю, что ключевым аспектом в нынешней ситуации является индустриализация Третьего мира и появление нового рабочего класса, нового промышленного пролетариата. Точно так же, как это делал европейский рабочий класс в девятнадцатом веке, новые рабочие классы Китая, Индии, Вьетнама, Бразилии и Мексики будут требовать социальной справедливости. Возникнут новые социальные конфликты, и они будут сформулированы в экономических терминах, а не в культурных и национальных терминах 1970-х годов. Первый раунд антиимпериалистической борьбы был в основном националистическим. Следующий раунд будет в основном антикапиталистическим.

– Почему вы так уверены, что борьба больше не будет оформляться в националистических терминах? Потому что роль национального государства ослабла? Это не обязательно ослабляет националистические настроения, не так ли? Иногда, напротив, кажется, так.

Ян: Это сложный вопрос. Национальное государство по-прежнему будет рассматриваться как оплот защиты от «иностранного влияния» всех видов. Но я думаю, есть два убедительных указания на то, что национальный аспект будет слабее в предстоящей борьбе. Одним из них действительно является сдвиг в глобальной политике и глобальной экономике.

Роль национального государства, по сути, ослабла. Это также означает, что линия фронта социальной борьбы сместилась. Другим признаком является то, что за последние десятилетия появилось много новых независимых стран. К ним относятся бывшие колонии в странах Третьего мира, а также бывшие советские и югославские республики и другие. Этот процесс сделал «национальный вопрос» в целом менее актуальным – даже если некоторые проблемы, например палестинская, все еще во многом формулируются в таких терминах.

Торкил: Как я уже говорил ранее, я не думаю, что есть какие-либо причины оплакивать тот факт, что национальное государство потеряло значение. Это развитие открывает новые возможности. Но для того, чтобы воспользоваться ими, мы действительно должны мыслить за пределами национальных рамок и развивать глобальное сознание. Я верю, что мы движемся правильным путем. В 1970-х годах нефтяной кризис уже очень ясно показал, насколько мы стали зависимы друг от друга, и в последние десятилетия экологическое движение во многом способствовало расширению этого понимания. Тем временем активисты организуют Всемирные социальные форумы, и миграция стала одним из важнейших политических вопросов во всем мире.

Изменения проявляются и на юридическом уровне. Возьмем, к примеру, Международный суд в Гааге. Национальные государства, отказывающиеся подчиняться таким институтам, подвергаются все более жесткой критике. Даже США не являются исключением – например, лагерь для военнопленных Гуантанамо осуждается почти повсеместно. Это обнадеживает, даже если настоящими «государствами-изгоями» по-прежнему являются те, кто находится в оппозиции к интересам Запада.