Книга Вложи деньги в бунт! История скандинавских революционеров-налетчиков, страница 98 – Габриэль Кун

Ян: Кроме того, старая борьба никуда не исчезла. Конечно, легко указать на неудачи освободительных движений. НФОП не удерживает власть в Палестине. Но если вы всегда смотрите на вещи под самым негативным углом, вы могли бы с таким же успехом прекратить что-либо делать. Даже если Мугабе «предал» революцию в Зимбабве, когда страна избавилась от режима белых колонизаторов, это еще было шагом вперед. То же самое верно и для ФРЕЛИМО. Боливарианский альянс Северной Америки (ALBA) был основан по инициативе покойного президента Венесуэлы Уго Чавеса в 2004 году.

В 2013 году в состав ALBA входили следующие государства-члены: Антигуа и Барбуда, Боливия, Венесуэла, Доминика, Куба, Никарагуа, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Люсия, Эквадор.

Борьба в Палестине также продолжается, даже если социалистические идеи отошли на второй план.

– Как можно соединить множество очагов сопротивления, чтобы отреагировать на глобальную силу капитала? Могут ли профсоюзы сыграть здесь какую-то роль, особенно когда речь идет о рабочих в странах Третьего мира?

Ян: Я скептически отношусь к глобальному профсоюзному движению. Интересы национальных профсоюзов слишком разные. Основная обязанность профсоюза – защищать интересы своих членов. Но интересы датского рабочего класса по-прежнему сильно отличаются от интересов эфиопского рабочего класса. В метрополии профсоюзы в основном борются за защиту привилегий, они не борются за глобальную социальную справедливость. Датский профсоюз не может требовать снижения заработной платы для своих членов и повышения заработной платы для африканских рабочих. Это просто так не работает.

Торкил: В целом, я действительно верю, что профсоюзная политика будет важна, потому что она сыграет определенную роль в процессе организации рабочих стран Третьего мира. Но в международном профсоюзном движении по-прежнему в значительной степени доминируют профсоюзы из империалистических стран, поэтому я не думаю, что там есть большой потенциал – даже если и наметились некоторые прогрессивные тенденции с тех пор, как Международная конфедерация профсоюзов попыталась оставить позади тени холодной войны. Конечно, профсоюзы стран Третьего мира заявляют о себе все больше и больше, но я думаю, пройдет еще много времени, прежде чем они окажут сильное глобальное влияние.

Неравноправный обмен по-прежнему не является центральной проблемой международного профсоюзного движения. Люди по праву возмущены различиями в оплате труда мужчин и женщин, но в то же время никого, кажется, не беспокоит огромная разница между заработной платой в странах Первого и Третьего мира. Если профсоюзы не смогут выйти за рамки националистических взглядов, им будет очень трудно играть решающую роль в глобальной борьбе за социализм.

– В книге «Неравный обмен и перспективы социализма», которая была впервые опубликована издательством M-KA на датском языке в 1983 году, у вас была глава, озаглавленная «Что могут сделать коммунисты в империалистических странах?» В ней было пять страниц.

Как бы вы ответили на этот вопрос сегодня?

Торкил: Ну, здесь вы можете увидеть влияние ленинизма. Всякий раз, когда возникала проблема, Ленин проводил анализ и представлял пять страниц «Что делать».

Мао Цзэдун сделал то же самое. Они были довольно успешными. Другие, кто пытался это сделать, например Хосе Мария Сисон на Филиппинах, не смогли. Возможно, у нас это тоже получалось не так уж хорошо.