Книга Постановка взгляда. Михаил Угаров о театре, в котором не играют. Лекции, семинары, интервью, страница 84 – Елена Ковальская, Михаил Угаров, Иван Угаров

– Созвучно. Лубянка – куличики.

– Логопедки. (смех в аудитории) Находятся между двумя холмами. Не ржать, короче, тихо.

– Это, в общем, теория. На семи холмах Москва – вот она, два холма, здесь третий.

(пауза)

– Куличики. Может, пекарня была! «Поль Бейкери».

– Какой «Поль Бейкери»?

– «Поль Бейкери», хлеб печет, ты чего? Там, за МКАДом твоим.

– Да хватит перебивать, я уже все забыл.

– У пекаря Поля… Бейкери была пекарня. Пекли куличи. А потом черти пришли: «Мать твою, а деньги платить?» – «Какие деньги?» – «У черта на куличиках окажетесь тогда».

– Да я сказать не могу никак.

– Хорош, хорош.

– Ну так вот. В момент, когда Москва только разрасталась – в древние времена, там. Чего вы на меня смотрите? Хорош ржать, отвернитесь. В момент разрастания Москвы. (смеется). Блин, сколько раз я буду еще начинать говорить?..

– У меня версия родилась. Давай скажу, пока собираешься.

– Говори.

– Кроче, когда все это у нас было образовано, короче, при царе еще было. Иван Грозный. Когда шли, грубо говоря, судебные процессы, наказание вот это – осуждение человека. Так как, грубо говоря, должно… Должно было быть место в Москве, где можно было бы человека не покарать, но приговорить. Лубянка рядом здесь, вот недаром же. Как можно было определить место Лубянки? Оно должно было быть исторически где-то установлено. Вот я думаю, что это место с вековой историей, грубо говоря, сложилось здесь. Э-э, грубо говоря, вот тебе… Вот тебе царь, там недалеко, а вот тебе судильное место, типа «у черта». Черт – это как бы…

– Жаргон.

– Да, жаргон. Вот ты правильно сказал. Вот черт в виде царя, и черт на куличках.

– Кулички – это как бы… Недалеко, но в то же время…

– В общем, из расчета того, что в это время «у черта на куличках» – за счет Лубянки, то… Там допрашивали, пытали и так далее – вот… В Москве образовалась такая вещь, как «Матросская Тишина».

– Извини, перебью. А где «Матросская Тишина» находится, далеко?

– «Матросская Тишина» – на улице Матросская Тишина. При чем здесь «у черта на куличках»? Это реально со времен Ивана Грозного пошло, еще «Тишины» там не было вообще.

– Ну так вот. Как судебные разбирательства, там, процессы, наказания, этого человека отправляли на Лубянку пытать, допрашивать и так далее. Почему черт на куличках – потому что Лубянка – вот, место, где людей допрашивали – это недалеко, но в то же время… Ну поэтому у черта на куличках…

– А это название никак с Куликовской битвой не связано?

– Нет, точно нет. Черт – это определенное лицо, которое, можно сказать, представляет Лубянку. Вот эту территорию. И поэтому возникло выражение «у черта на куличках».

– Вы заставили наш мозг работать.

– А почему «кулички»?

– Ну вообще, обычная фраза может нести некий инакий смысл. Можно долго интерпретировать. Может, кулички – это вообще часть тела? Может, как, это как у черта на коленях?

– Я вот тоже об этом подумал.

– Мне кажется, «у черта на куличках» – это не в отношении царя говорилось. Не думаю, что в царские времена кто-то мог сказать, что царь – это черт. Поэтому что, извини меня, я сразу… В эту же Лубянку и отправят.

– Знаешь, тут принцип… Не как человека называли – никто вслух ничего не говорил. А как народ интерпретировал. И как определял того человека, который его сейчас осуждает. Понимаешь? Понятия справедливости на тот момент не было.